Непорядочные владельцы IX55 (в семье не без урода - будьте бдительны при покупке)

[Marko]

Вчера обратился ко мне хороший знакомый с просьбой ему помочь.

Он нашел объявление о продаже IX55 недалеко от своего города (Казани). Автомобиль бензиновый 2012 с пробегом всего 21 500 км, пробег вроде реальный (сидушка как новая и не перешита, все отметки о ТО есть), владелец машины (при чем единственный владелец) - не простой работяга, а директор благотворительного фонда помощи животным и приюта "Усы лапы хвост" (вроде априори подразумевается порядочный человек, непорядочные же благотворительностью не занимаются, правильно? ), но что-то тем не менее смущает... что то не так. А что - понять сложно. Просто на уровне подсознания какой-то подвох чувствуется. Технических же знаний не хватает.

Вот объявление собственно (до сих пор висит) - http://kumertau.drom.ru/hyundai/ix55/25550831.html
На всякий случай сделал принскрин (если собственник удалит) -




Почему бы не помочь хорошему человеку, тем более это несложно и быстро. Сейчас расскажу как это сделать (пошагово) и что реально всплывает.


1. по фото (поиск по фото в яндексе) нахожу информацию, что данный автомобиль IX55 выставлялся к продаже и ранее, а именно в декабре прошлого года (тут - https://car.ru/kumertau/hyundai/ix55/4730973-ix55/ ). И в этом объявлении пробег всего 18 000 км, есть фото свидетельства о регистрации (с вином) и (что важно) незамазанное фото госномера(!) автомобиля (М899ХУ102)

2. На сайте ГИБДД (вот по ссылке http://www.gibdd.ru/check/auto/ ) бесплатно(!) пробиваю ВИН и госномер и тут всплывает, что у машины на самом деле аж 3(!) регистрации. При этом проверка свидетельства на сайте дром.ру этого почему-то не показала. О как. Ну первая регистрация это автосалон (машина в нем простояла 2 года, тоже вопрос - почему так много), вторая регистрация сам владелец, а вот третья (самая последняя) всего месяц назад... Но зачем?

----------------------------



KMHNU81CDCU203435

c 21.03.2013 по 04.07.2014: Юридическое лицо
c 04.07.2014 по 11.04.2017: Физическое лицо
c 11.04.2017 по настоящее время: Физическое лицо

----------------------------

3. Пробиваю (так же это делается бесплатно) по базе залогов (вдруг она в залоге у банка) - https://www.reestr-zalogov.ru/search/index Ответ отрицательный.

4. Пробиваю по базе страховщиков ( кто в полисе вписан, были ли обращения по возмещению или судебные дела по машине) http://dkbm-web.autoins.ru/dkbm-web-1.0/policy.htm Всплывает несколько полисов ОСАГО по нескольким компаниям, но вроде все более менее чисто.

4. Пробиваю на сайте ГИБДД по базе "судебных приставов" и вижу следующую информацию:



21.04.2017 г. наложено ограничение на регистрацию вашего автомобиля Судебным приставом (Документ: 171522904/0209 от 21.04.2017, Мухамедьянова Эльвира Винировна, СПИ: 80091001731129, от 11.04.2017). То есть дата третей регистрации машины совпадает с датой данного документа.

Вот оно что! Теперь все сходится. Получается следующая картина.

Владелец IX55 (тот самый директор благотворительного фонда) решил продать свою машину в декабре прошлого года, но не получилось (высокая ли цена была или что - неизвестно). В марте месяце он проигрывает какое-то судебное дело и пристав Мухамедьянова Э.В 11 апреля сего года открывает исполнительное производство (предлагая собственнику автомобиля добровольно исполнить решение суда и дает на это предусмотренные законом 10 дней). Вместо этого, владелец автомобиля идет в ГИБДД и в этот же день (11 апреля 2016 года) переоформляет автомобиль на кого-то из родственников (не суть важно кого именно). О чем запись в ГИБДД имеется выше (тот самый "третий владелец").

Через 10 дней (28 апреля 2016) судебный пристав Мухамедьянова Э.В (видя что собственник уклоняется от исполнения) официально и в рамках закона накладывает запрет на регистрацию данного автомобиля IX55 (Документ: 171522904/0209 от 21.04.2017).

Владелец автомобиля после этого в этот же день 21 апреля выставляет этот автомобиль на продажу, прекрасно понимая и зная, что автомобиль продавать нельзя ( http://kumertau.drom.ru/hyundai/ix55/25550831.html Объявление 25550831 от 28-04-2017) и указывает свой(!) номер телефона (а не номер телефона того, на кого он переоформил автомобиль десятью днями ранее). Что уже свидетельствует, о том, что данная последняя сделка была "притворной" с целью попытаться вывести имущество из под ареста. При этом покупателям он не говорит, что "машина то под арестом". )))

-----------

Что произойдет дальше? А дальше рано или поздно кто-то купит данный автомобиль. Цена нормальная для пробега. И скорее всего купят из какого-то другого региона. Ведь сейчас при продаже машины не нужно её снимать с учета, достаточно просто от руки составить договор и вписать данные нового собственника в ПТС (уже четвертого, в данном случае). Когда новый добропорядочный покупатель приедет на IX55 в свой регион и попробует поставить на учет данный IX55 - то ему естественно в этом откажут. А далее будут суды по несколько месяцев и т д.

Собственно Выводы и мораль.

1. И среди владельцев IX55 точно так же попадаются крайне непорядочные люди, которые сознательно идут на обман (а по идее это можно трактовать как попытка мошенничества). То есть не надо думать, что машина якобы определяет характер владельца - это не так. Как и тот факт что владелец авто (раз он директор благотворительного фонда), то он априори порядочный. Вот конкретный пример, что увы нет.
2. Всегда надо не пожалеть 10 минут и пробивать автомобиль по базам (ссылки выше) для того, чтобы узнать информацию (благо это бесплатно). Иногда вскрываются и такие вот мошеннические схемы как в данном примере.
3. "Верить никому нельзя. Мне - можно." (Мюллер - Штирлицу)


P.S. По ФИО собственника (и месту работы) так же быстро нашел его контакты в соцсетях. Там он выложил свои фото курящего(!) на фоне данного автомобиля и фото регулярной перевозки животных и стройматериалов в салоне IX55. То есть это уже говорит, что скорее всего (но не факт) в данном IX55 курили (а не всем это подходит), после животных (шерсть) возможно прийдется делать химчистку, а постоянная перевозка стройматериалов возможно (не факт) приведете к скорой замене задних амортизаторов и пружин. То есть я к тому, что не стоит пренебрегать пробивкой продавца в соцсетях, там есть 90% граждан (ВК, Однокласники, Фейсбук, МойМир и т д) и они выкладывают там часто то, что не надо выкладывать и что-то полезное для вас может всплыть (что поможет принять или не принять решение о покупке). Например, те же политические взгляды владельца авто ))) В частности данный владелец IX55 - оказался ярым сторонником Единой России и политики Путина (после чего я уже не удивляюсь, что он - директор благотворительного фонда и занимается мошенничеством с данным автомобилем)
И да, это кстати одна из причин, почему лично я вообще принципиально не пользуюсь каким-либо соцсетями (не имею там учетных записей).

P.S. А еще на сайте судебных приставов (http://fssprus.ru) вы можете найти исполнительные листы на собственника автомобиля (дабы понимать что именно висит и какие суммы вообще долгов и даже штрафов за те же ПДД - это тоже очень помогает понимать картину в общем и что происходит в частности). Условно говоря, если на человеке висит много штрафов за ПДД и он их не оплачивает (принципиально раз они там уже), то это говорит о том, что собственник скорее всего любит нарушать вообще любые правила (на машине ездили не по "пенсионерским" и вообще, зачем вам такой автомобиль, после такого владельца?). А на сайте https://sudrf.ru вы можете найти решения судов по собственнику автомобиля (когда что именно, какой вердикт суда и т д). Но по данному делу мне уже лень.. )))

[SerikoFF]

Что бы избежать такого при покупке, в дкп пишем - автомобиль в залоге и аресте не состоит, никаких обременений не имеет.

[Urec_75]

Цитата: Сообщение от SerikoFF Что бы избежать такого при покупке, в дкп пишем - автомобиль в залоге и аресте не состоит, никаких обременений не имеет.

И что это изменит?

[sasha19620313]

Частная история,которых много.Только название вашей темы,обобщённо ставит под сомнение порядочность всех владельцев ix55.
Упрекая в непорядочности конкретного владельца,что ещё довольно спорно,словосочетание "непорядочные владельцы ix55",звучит оскорбительно.?

[Marko]

Цитата: Сообщение от SerikoFF Что бы избежать такого при покупке, в дкп пишем - автомобиль в залоге и аресте не состоит, никаких обременений не имеет.

В договоре купли-продажи можно написать все что угодно - это не спасет от официального отказа(!) в постановки на учет (в адрес нового добропорядочного владельца).

Потом естественно можно подать в суд на продавца автомобиля (он будет утверждать, что не знал об этом, а все совпадения дат случайны). Вы даже выиграете этот суд и у вас будет исполнительный лист (на сумму, указанную в договоре), вот только взыскивать потом эти деньги (заплаченные вами за автомобиль) вы можете годами(!). Ибо ответчик (ваш должник) не будет иметь никакой собственности, а будет иметь работу с официальной зарплатой в 15 000 руб (до вычета налогов), из них 33% это алименты и вы можете расчитывать на оставшиеся 17% от его официального дохода (что около 2000 руб в месяц, после выплаты налогов).. При цене автомобиля в 1 млн руб (в среднем) вы будет взыскивать... 40(!) лет...

Цитата: Сообщение от sasha19620313 Частная история,которых много.Только название вашей темы,обобщённо ставит под сомнение порядочность всех владельцев ix55. Упрекая в непорядочности конкретного владельца,что ещё довольно спорно,словосочетание "непорядочные владельцы ix55",звучит оскорбительно.?

В последнее время (после судебных процессов над Пуси Райтс и блогером Соколовского) очень многие люди почему то любят " публично оскорбляться" на чье-то высказанное мнение. Мол, нас это (членов какой-то группы - не важно, христиан или любителей нудизма) оскорбляет! )))

Так вот, есть такое понятие, ка "оценочное суждение". И именно его я высказал. Цель данной темы - дать понять потенциальным (будущим) владельцам ix55 тот факт, что не надо думать, будто ix55 - абсолютно безопасная машина в плане покупки (типа, зачем лишний раз ее проверять, если её не угоняют, в ней нет криминала, владельцы сплошь порядочные пенсионеры и многодетные отцы семейств). Увы, но это не так. Вернее не всегда так. Я тут ( в помощи человеку в выборе IX55) столкнулся со столькими случаями ОБМАНА именно IX55 (выставленных на продажу), что эта история покажется цветочками... ))) Да да, есть ситуации хуже, чем купить IX55 с "запретом регистрационных действий". )))) Так что это не "частная история", это уже какая-то тенденция... (кризис влияет ли на порядочность людей - не знаю).
Никому не нужны тут темы (типа) "Я купил IX55, а меня обманули, оказалось, что.... , короче помогите!" Ибо, предупрежден, значит вооружен.


P.S. Тем не менее, если вы считаете себя оскорбленным, закон дает вам ПРАВО обратиться в прокуратуру с требованием провести доследственную проверку по высказанному выше "оценочному суждению" и дать правовую оценку таким действиям. Давайте уважать законодательство данной страны и действовать исключительно в правовом поле.

С уважением,

[Marko]

Не все так хорошо с предложением IX55 на вторичном рынке. Даже грустно.
Стоит задача купить IX55 (2012-2013 годов выпуска).

а) Желательно после-рестайлинговый (обогрев руля и т д)
б) Желательно с одним владельцем в ПТС (так проще отследить пробег и какие-либо работы по машине). Если есть сервисная книжка с отметками о ТО и Заказ-наряды о работах - то вообще идеально. Пробег - не суть важен (чем меньше тем лучше)
в) Желательно "бензин" (в крайнем случае можно и дизель, ибо во первых, стоимость дизельных на "вторичке" в массе своей неоправданно завышена (имхо), а во вторых, себестоимость эксплуатации подержанного(!) дизельного автомобиля как правило будет дороже бензинового). Тоже имхо.
г) Цвет кузова, салона - не так важно (как попадется, тут уж не до жиру).

Бюджет 1 000 000 - 1 300 000 руб.
Место продажи авто - любое в европейской части РФ (за хорошей машиной долететь можно)

Начинаем смотреть что предлагают. В РФ фактически три основные площади по продажам б/у авто. Авто ру, Авито и Дром. ру

1. Авто ру - 25 предложений IX55 (2012-2013) из них бензин - всего 7(!)
2. Авито - 29 предложений IX55 (2012-2013) из них бензин - всего 6(!)
3. Дром.ру - 8 предложений IX55 (2012-2013) из них бензин - 0(!)
Естественно, что объявления перекликаются (одна и та же машина размещена на 2 площадках).

То есть, фактически на сегодня есть всего 7(!) бензиновых IX55 2012-2013 в продаже (по всей России). И 23 дизельных. Кстати, достаточно странная пропорция, учитывая, что будучи новыми бензиновые и дизельные IX55 продавались в РФ в пропорции 50 на 50 (по причине выделенных квот и ценовой политики производителя - это я давно узнавал еще у сотрудника представительства Hyundai). Значит по логике и на вторичном рынке количество предложений должно быть более менее одинаковым. А раз именно дизельные на вторичном рынке РФ преобладают, то значит от бензиновых IX55 люди предпочитают избавляться в разы реже, чем от дизельных (почему - вопрос). Другого логичного объяснения я пока не нахожу.

Начинаем смотреть бензиновые, благо их меньше.

1. Одна продана (из Челябинска, просто не убрали объявление)
2. У двух (после пробивки вина) оказывается завышен год (на самом деле 2010, а не 2012, как указан в объявлении). Кстати, завышать год в объявлении - это увы норма. (((
3. У других - или 2 владельца или дорестайлинг и непонятная (мутная) история.
4. Фактически есть только всего два предложение IX55 рестайл, но оба автомобиля продают "салоны" (не физики), а там можно ожидать все что угодно.

а) в Москве салон VW https://auto.ru/cars/used/sale/hyund...849234-d60a0f/
б) в Казани салон https://auto.ru/cars/used/sale/hyund...0899056-17b28/

Казанцы предварительно высылать ВИН отказываются (под предлогом якобы "борьбы с мошенничеством" - типа, приезжайте и смотрите машину лично. Ну фиг с ними, пусть и дальше тогда "продают"). В Москве посмотрели машину лично - увы, вся правая сторона машины уже крашенная (ДТП или нет неизвестно), а левое крыло и левая дверь повреждены - нужно после покупки делать жестянку. То есть машина получится "крашенная по кругу". Сомнительное приобретение. Но ничего другого то нет!

От безысходности начинаем смотреть дизельные IX55.... Там совсем грустно. Каждый второй завышает год выпуска (и считает это нормальным - после вопросов, какого фига - идет ответное возмущение). После пробивки на сайте GIBDD многие авто имеют зарегистрированные ДТП (качество восстановления под вопросом - надо проверять лично).

Нашли хороший (вроде) вариант, - https://www.avito.ru/moskva/avtomobi...2012_999152281 - рестайл, и пробег небольшой (до 100 000 км) и цена низкая, и владелец один (вроде бы). Но после изучения и пробивки докуменов... В ПТС печать нотариуса... Уже вопросы. Машина (конкретно IX55 ) перешла по наследству престарелой супруге умершего первого владельца IX55. И та якобы решила через год (после вступления в наследство) машину продать.

Вот только по наследственным делам срок исковой давности - три года. По ФИО наследницы пробивается, что в одном из судов столицы слушается судебное дело где она является ответчицей. Судя по всему, там в наследстве была не только машина, но и какая-о недвижимость и соответственно, обделенные (в наследстве) родственники подали в суд о пересмотре завещания умершего собственника данного первого владельца авто. Имеют право.
И соответственно есть некая вероятность (какая - никто не знает), что их исковые требования будут удовлетворены (завещаете будет оспорено). А раз так, то впоследствии сделку продажи машины (новому владельцу), могут так же признать недействительной и на машину наложут арест.
Конечно, можно подать в суд на эту пожилую владелицу и отсудить заплаченные за машину деньги. Вот только взыскать их потом будет крайне проблематично (учитывая возраст ответчицы и отсутствию работы). Да и зачем вообще такие проблемы то заранее? Проще вообще отказаться от такого варианта.


Продолжение следует...

[AndrArh]

ДТП в базе - это не криминал вообще.
у меня напрмер было ДТП, где я виновный - догнал мужика на ренохе,на гололеде. У меня номер погнулся, а у мужика - бампер, фонарь, еще мелочевка. И что - я в базе и страховой и гибдд. Вот ОСАГО плачу как дурак по повышенной. А по факту - новую рамку для номера купил и все - но ДТП, для людей которые не готовы смотреть машину вживую - огромный минус.

[Evgeniy020]

За 1300000 могу выручить.

[Охотничек]

Цена не дизельного резко завышена (ибо цена Мохаве сейчас под 3 млн в максималке), а бензинового резко занижена (ибо он не нужен никому). А факт того, что свежих дизельных продается больше, объясняется просто - после того, как вначале все кинулись покупать бенз, многие поняли, что дизель то выгоднее (я не сказал, что лучше ). И в последние годы бензиновых 55-ок продавалось в разы меньше! Итог - озвученная пропорция 50 на 50

[Marko]

Цитата: Сообщение от Охотничек Цена не дизельного резко завышена (ибо цена Мохаве сейчас под 3 млн в максималке), а бензинового резко занижена (ибо он не нужен никому). А факт того, что свежих дизельных продается больше, объясняется просто - после того, как вначале все кинулись покупать бенз, многие поняли, что дизель то выгоднее (я не сказал, что лучше ). И в последние годы бензиновых 55-ок продавалось в разы меньше! Итог - озвученная пропорция 50 на 50

1. Для рынка РФ по модели IX55 были выделены квоты. Допустим, квоты (уже внутри страны) распределялись неравномерно по регионам РФ и в разные года продажи были разные (я встречал некоторые бензиновые IX55 с годом выпуска 2012 и датой первой продажи лишь в 2014). Но если сумарно всех было ввезено и потом уже продано 50 на 50 (без привязки к году выпуска и регистрации), то значит и на вторичном рынке они должны сумарно встречаться в этой же пропорции.

Теперь берем статистику того же авто.ру и смотрим, что за последний месяц в продаже выставлено 53 автомобиля IX55 (обратите внимание, что всех(!) годов выпуска по всем регионам России). Но из них дизельных 33, бензиновых всего 20. То есть, дизельные IX55 все равно выставляют на продажу более чем в 1.5 раза чаще. Не факт, что покупают (кстати), но сам факт выставления на продажу говорит о желании продавца продать автомобиль (или, как вариант, избавиться от автомобиля). И получается, что такие мысли владельцев бензиновых IX55 посещают реже (я тут не причем, это статистика) )))

2. Обычно стоимость товара (подержанного автомобиля) определяет рынок (спрос рождает предложение). Однако иногда бывают ситуации, когда рынком невольно манипулируют (и предложения не соответствует реальному спросу). Условного говоря, предложения о продаже не говорят о том, что потребители вообще готовы покупать данный товар по такой цене.

Стоимость новых(!) автомобилей IX55 была вне зависимости от типа двигателя (в сравнимых комплектациях). Например в 2012 году новый Luxury+Navi дизель стоил 2 029 900 руб, а такой же бензин 2 019 900 руб (всего на 10 000 руб дешевле). Фактически можно сказать, что цена была равной.
По логике на вторичном рынке должна сохраняться такая же пропорция между стоимостью дизельных и бензиновых IX55 (в сходных комплектациях, состоянии и пробеге). Они должны стоить более-менее одинаково. Однако если смотреть на выставленные цены, то (по какой-то странной причине) мало того, что дизельные выставляют на продажу чаще, но и цены на выставленные подержаны дизельные IX55 выше на 200 00 - 300 000 рублей (что при средней стоимости в 1 млн руб) составляет 20 - 30% от стоимости подержанного автомобиля. И это вызывает массу вопросов - нелогично же. Почему так происходит - есть разные версии:

а) большинство владельцев подержанных дизельных IX55 действительно искренне считает, что их машина (подержанная!) лучше бензиновых IX55 (типа, стоимость эксплуатации их ниже - тот же расход топлива), а значит по этой причине должна стоить дороже.
Логика, что тогда бы и новый дизельный стоил дороже такого же бензинового - не работает. ))) А попытки объяснить, что экономия на топливе (допустим, пусть даже разницу аж в 6 литров на 100 км, что в среднем около 40 руб за литр - будут отбиваться аж 5 лет (при пробеге в 30 000 в год и разницы в цене 300 000 руб)) - вызывают непонимание. Про то что себестоимость эксплуатации это не только топливо, но и некий ремонт (как плановый так и возможно внеплановый) и он у дизельного будет дороже за счет просто существенно большЕй стоимости некоторых позиций (те же топливные форсунки, топливной насос, турбина и т д) - я уж промолчу.

б) при выставлении своего подержанного IX55 они ориентируются на выставленную стоимость других IX55 аналогичного года и похожего пробега (типа, если другой продавец выставил за 1 200 000, то чем я хуже то?). В результате имеем ситуацию, что один ориентируется на другого и средняя цена выставленных к продаже дизельных IX55 выше бензиновых в среднем на 20-30%. Однако, выставленная цена не означает реальный спрос. Ведь есть вероятность, что (условно) из 33 выставленных дизельных и 20 бензиновых IX55 (выставленных на сегодня на авто ру) через месяц будут проданы всего 10 дизелных (каждый третий) и 15(!) бензиновых (фактически три машины из четырех). И владельцы дизельных IX55 снова и снова будут выставлять на продажу. Реальности то не знает никто (я встречал информацию на том же Драйве что человек десять месяцев(!) продавал свой дизельных IX55 - https://www.drive2.ru/b/471969765343101216/ ).

в) данная сложившаяся ситуация невольно играет на руку покупателям подержанного бензинового(!) IX55. Не важно - цена ли на дизельные IX55 завышена или наоброт на бензиновые занижена (тут можно много спорить) - именно покупатели подержанного бензинового IX55 получают максимальный профит. ))) Кстати есть мнение (и не без оснований), что суммарные расходы на подержанный бензиновый IX55 (на пробег с 100 000 км до пробега в 250 000 км) будут ниже(!) чем на подержанный дизельный IX55 с таким же пробегом (с 100 000 до 250 000 км). То есть в конечном счете себестоимость эксплуатации бензинового IX55 окажется ниже, чем дизельного IX55. А значит владельцы подержанного бензинового IX55 выиграют дважды - один раз существенно сэкономят при покупки подержанного автомобиля, второй раз на протяжении следующих 3-5 лет эксплуатации. Конечно, все написаное выше - исключительно ИМХО (а то сейчас начнут кидаться помидорами несогласные владельцы дизельных IX55)


P.S. Кстати, мне тут несколько человек сказали, что якобы ресурс у дизельных двигателей (на IX55) существенно больше бензинового и ремонт бензинового двигателя - дорогой. По поводу дизельного пока не скажу (мало вводных данных для анализа), но вот бензиновый двигатель G6DA создан на основе более популярного G6BA, а у того производителем заявляется ресурс более 500 000 км (яндекс в помощь).
Кроме того, поиск показал, что бензиновый двигатель 3,8 ( модель G6DA) в разы распространеннее и популярнее, чем два дизельных двигателя объемом 3,0 литра, которые устанавливались на IX55 (D6EA до 2012и D6EB после 2012 года).
Просто бензиновый G6DA ставили так же и на разные модели для разных рынков сбыта - Hyundai GRANDEUR, KIA OPIRUS, KIA SORENTO, KIA CARNIVAL, Equus и т д Это в свою очередь обуславливает распространенность и доступность запчастей для бензинового двигателя G6DA - те же головы продают всего за 15 000 руб на Авито, а средняя стоимость контрактного G6DA около 100 000 - 120 000 руб и есть десятки предложений (на том же Авито). По дизельным же двигателям все намного грустнее. D6EA мало того что редкий, так и дорогой - контрактный предлагают по ценам 260 000 - 300 000 руб и предложений меньше в разы, чем на бензиновый. А D6EB (который 250 л.с) от 350 000 руб и выше. Это к философскому вопросу, а сколько будет стоить ремонт двигателя на IX55, если он вдруг выйдет из строя...