Вибрация бензинового двигатиеля (при скорости 65-75 км в час)

[Marko]

Помогите своими мыслями и опытом в нужном направлении. )))

Есть бензиновый (3.8, G6DA) Hyundai IX55 (2012 г, пробег 200 000). Катализатор вырезан, перепрошит ещё четыре года назад на Евро2. Так вот, проблема в следующем. При спокойной езде в скоростном коридоре 65-75 км в час сидя в машине за рулём ощущаешь странную вибрацию (детонацию?). Ощущения, как будто двигатель "троит" (хотя там 6 цилиндров и она троить не может). При бОльшей или меньшей скорости - это не ощущаешь. Только в этом скоростном промежутке (что на круизе, что в без него - одинаково).

Дроссельную заслонку почистил, свечи поменял - ничего не изменилось. Есть подозрения на катушку/катушки или форсунку. Но если бы какая-то одна катушка (как вариант) работала с перебоями, то это было бы и при скорости ниже 65 км в час тоже. А эффект возникает только в этом скоростном промежутке. И он усиливается (ранее было между 70 и 75 км в час, а сейчас стал уже от 65 км в час до 75). Куда копать - не знаю уже. Как продиагностировать - тоже непонятно.

----------

P.S.

1. По замене катушек. Типа, может попробовать? На данном бензиновом двигателе (3.8, G6DA) установлены катушки "Hyundai/Kia 27301-3C000". Цена на сегодня около 1000 руб за штуку. По идее можно поменять все и посмотреть на изменения. Затраты будут 6000 руб + работа. Если ещё раз заодно (раз уж туда залезли) снова поменять свечи (оригинал 27410-23700 недорогой), то это ещё суммарно + 3000 руб. Итого 9000 руб. плюс работа. Но есть ли смысл?

2. Возникла ещё мысль, что может причина в топливном насосе? Но во первых, менял его в сборе (на новый, оригинальный) всего 2 года назад. Во вторых, а если это он (предположим), то почему именно в этом скоростном промежутке это проявляется (а не в других тоже)? В третьих с топливным насосом на IX55 беда - в РФ их новых больше нет (в сборе номер Hyundai/Kia 31110-3J200), всё выгребли и новых поставок не ожидается. Есть только б/у (цены около 10 000 руб). Как вариант, можно купить не в сборе, а только сам насос (номер Hyundai/Kia 31111-3L000, цена около 10 000 руб) и перебрать свой.

3. По замене топливных форсунок. На бензиновом 3,8 стоимость их не такая, как на дизельном конечно же, но по текущим ценам форсунка 35310-3C000 стоит от 1700 руб за штуку. Если все менять (6), то это так или иначе 10500 руб плюс работа. И не хочется "для проверки" выкинуть такие деньги... Или всё-таки начать с них? Всё таки стоят родные, ещё с завода и 200 000 км прошли. Может им время уже пришло (или прийдёт скоро), а тут поменяю и как бонусом и расход топлива уменьшится? )))) Помогите своими мыслями...

[Evgeniy020]

А точно зависит от скорости? Может от оборотов двигателя? Попрубуйте в ручном режиме акпп на разных скоростях и разных оборотах покататься и уже от этого оттолкиваться. И еще началось после какого то ремонта или вмешательства или ни с того ни с сего?

[Marko]

Все кто поездили на моей машине - уверяли, что проблема вибрации (на определенной. корости) точно не с катушками, свечами, форсунками и бензонасосом. Проблема скорее с приводами, карданам и т д. Короче, делал следующее:

1) Повторно отбалансировал колёса (не помогло).

2) Снял кардан, там действительно был небольшой люфт в задней части (муфта?), отвёз в "кардан-баланс", всё сделали, снова отбалансировали (затраты - 9000 руб). Но что с карданом, что без (поездил некоторое время) - проболела всё равно осталась.

3) Было подозрение на левый привод. Если рукой его подёргать (стоя снизу под подъёмником), то был небольшой люфт в коробке. Принял решение заменить. Люфт же есть, вдруг это и есть причина вибрации. Новый оригинальный привод к слову стоит сейчас аж 27 000 руб (это минимум). Купил, поменял. А заменить его - та ещё проблема (старый не могли очень долго вытащить). Увы, тоже не помогло. )))

4. Поменял порванный сайленблок задней раздатки (сайленблок который "крепит" раздатку к заднему подрамнику). Было подозрение, что на определенной скорости сама раздатка (из за порванного сайленблока) могла дёргаться и "идти в резонанс" (отсюда вибрации при наборе скорости). Замена - оказалась тоже сложна и време-затратна (подрамник то на машине и нужно выпресовать один и перепресовать другой). Всё тем не менее сделал (заодно поменял сайленблоки задних амортизаторов), Увы, но всё это снова не помогло...

5. Возникла мысль, что причина кроется в гидротрансформаторе (бублике). Ну реально очень похоже. И несколько человек мне об этом сказали. А тут вдруг совсем некстати потёк сальник левого привода (сам привод поменял неделей ранее, об этом выше). Что делать? Скинул с машины коробку (на бензиновом IX55 стоит АКПП модели Aisin Warner AW TF-81SC). Бублик отдал в ремонт. Раз коробка снята, надо как минимум поменять в ней фильтр (без снятия АКПП это не сделать). Ну и... может ревизию ей сделать? )))) Дурная голова рукам покоя не даёт )))

Короче, разобрал коробку ))) Она оказалась в очень приличном состоянии! Да, некоторые фрикционы за эти годы подгорели и их бы по идее поменять... Но поршни несмотря на десять лет - в идеале (резинка по краям мягкая - не зря я дважды в год менял масло в АКПП). Короче, решил поменять фрикционы (раз уж залез). Ну и прокладочный комплект (все сальники и прокладки). Вот только неожиданностью оказалось, что запчасти на эту АКПП реально сильно выросли после февраля 2022 года. )))) Почти в два раза.

Комплект прокладок и сальников от Пресижн стоит уже под 20 000 руб. Плюс комплект хороших качественных фриков тоже под 18 000 руб (всякие DYNAX/EXEDY брать смысла нет - там зазоры не выставить нормально). А ещё прибавляем масло, фильтр, снять/поставить, ремонт бублика. Вот и простая инспекция АКПП выходит около 70 000 руб ))))

Тут радостная весть! Позвонили с "ремонта бублика" и сообщили что да, проблема была в бублике! А я уже думал, что если они ничего не найдут в бублике, то тогда есть вероятность, что это может глючить соленоид блокировки гидротрансформатора (расположенный на гидроблоке) А хорошая диагностика гидроблока TF-81SC стоит сейчас в Москве 12 000 руб к слову (плюс ещё последующий ремонт гидроблрка, что недешево). Короче, повезло. В гидроблок можно не лезть... ))) Осталось собрать всё и поставить на машину.
Но про временные и финансовые затраты на поиск неисправности (вибрации) - лучше не вспоминать ))))

[Evgeniy020]

Андрей, большое спасибо за подробную информацию. Пожалуйста отпишитесь после сборки акпп по результату. Желаю удачи.

[AlexxYS]

Цитата: Сообщение от Marko Раз коробка снята, надо как минимум поменять в ней фильтр (без снятия АКПП это не сделать). Ну и... может ревизию ей сделать? )))) Дурная голова рукам покоя не даёт )))

Если уж коробас разобран, то и фрикционы менять.
Снять, поставить и разобрать удовольствие не дешёвое.

[Evgeniy020]

Коробку собрали? Какой итог?

[Evgeniy020]

Цитата: Сообщение от Marko Все кто поездили на моей машине - уверяли, что проблема вибрации (на определенной. корости) точно не с катушками, свечами, форсунками и бензонасосом. Проблема скорее с приводами, карданам и т д. Короче, делал следующее: 1) Повторно отбалансировал колёса (не помогло). 2) Снял кардан, там действительно был небольшой люфт в задней части (муфта?), отвёз в "кардан-баланс", всё сделали, снова отбалансировали (затраты - 9000 руб). Но что с карданом, что без (поездил некоторое время) - проболела всё равно осталась. 3) Было подозрение на левый привод. Если рукой его подёргать (стоя снизу под подъёмником), то был небольшой люфт в коробке. Принял решение заменить. Люфт же есть, вдруг это и есть причина вибрации. Новый оригинальный привод к слову стоит сейчас аж 27 000 руб (это минимум). Купил, поменял. А заменить его - та ещё проблема (старый не могли очень долго вытащить). Увы, тоже не помогло. ))) 4. Поменял порванный сайленблок задней раздатки (сайленблок который "крепит" раздатку к заднему подрамнику). Было подозрение, что на определенной скорости сама раздатка (из за порванного сайленблока) могла дёргаться и "идти в резонанс" (отсюда вибрации при наборе скорости). Замена - оказалась тоже сложна и време-затратна (подрамник то на машине и нужно выпресовать один и перепресовать другой). Всё тем не менее сделал (заодно поменял сайленблоки задних амортизаторов), Увы, но всё это снова не помогло... 5. Возникла мысль, что причина кроется в гидротрансформаторе (бублике). Ну реально очень похоже. И несколько человек мне об этом сказали. А тут вдруг совсем некстати потёк сальник левого привода (сам привод поменял неделей ранее, об этом выше). Что делать? Скинул с машины коробку (на бензиновом IX55 стоит АКПП модели Aisin Warner AW TF-81SC). Бублик отдал в ремонт. Раз коробка снята, надо как минимум поменять в ней фильтр (без снятия АКПП это не сделать). Ну и... может ревизию ей сделать? )))) Дурная голова рукам покоя не даёт ))) Короче, разобрал коробку ))) Она оказалась в очень приличном состоянии! Да, некоторые фрикционы за эти годы подгорели и их бы по идее поменять... Но поршни несмотря на десять лет - в идеале (резинка по краям мягкая - не зря я дважды в год менял масло в АКПП). Короче, решил поменять фрикционы (раз уж залез). Ну и прокладочный комплект (все сальники и прокладки). Вот только неожиданностью оказалось, что запчасти на эту АКПП реально сильно выросли после февраля 2022 года. )))) Почти в два раза. Комплект прокладок и сальников от Пресижн стоит уже под 20 000 руб. Плюс комплект хороших качественных фриков тоже под 18 000 руб (всякие DYNAX/EXEDY брать смысла нет - там зазоры не выставить нормально). А ещё прибавляем масло, фильтр, снять/поставить, ремонт бублика. Вот и простая инспекция АКПП выходит около 70 000 руб )))) Тут радостная весть! Позвонили с "ремонта бублика" и сообщили что да, проблема была в бублике! А я уже думал, что если они ничего не найдут в бублике, то тогда есть вероятность, что это может глючить соленоид блокировки гидротрансформатора (расположенный на гидроблоке) А хорошая диагностика гидроблока TF-81SC стоит сейчас в Москве 12 000 руб к слову (плюс ещё последующий ремонт гидроблрка, что недешево). Короче, повезло. В гидроблок можно не лезть... ))) Осталось собрать всё и поставить на машину. Но про временные и финансовые затраты на поиск неисправности (вибрации) - лучше не вспоминать ))))

Так есть результат?

[Marko]

Цитата: Сообщение от Evgeniy020 Так есть результат?

Да, всё отлично! Собрал коробку, поставил на машину - всё хорошо. Вибрации пропали. Конечным результатом очень доволен. Переключает передачи быстрее и менее заметно (ушли зазоры при установке новых фрикционов). Добавить хотел бы следующее.

1. Фактически, сейчас то я понимаю (после всего этого), что можно было бы просто отремонтировать один только гидротрансформатор (бублик). Расходы были существенно ниже (снять/поставть АКПП и ремонт снятого бублика). В противном случае (как делал я) выплывают многие непредвиденные расходы, которые сильно увеличивают бюджет мероприятия. Причём намного увеличивают.

2. При снятии коробки обнаружил, что водяная помпа немного подтекает. Совсем немного. А два года назад (при замене цепи ГРМ) я её менял и поставил новую неоригинальную (но корейскую) PARTSMALL PHA040. Хватило её на два года... Решил сейчас снова поменять и поставить... оригинальную. Купил оригинальную помпу Hyundai 25100-3C130. Ставим.... и она течёт!!! Новая помпа оказался брак (или подделка, фиг знает...) фото как она течёт - прилагаю. Сейчас в стране такая ситуация, что появилось много поддельных запчастей, под видом оригинальных. Что делать? Покупать ещё одну помпу. ))) Купил новую помпу MANDO EWPH0021 (4800 руб). Ставим - не течёт! ))). Но фактически помпу пришлось дважды снимать и дважды ставить (то есть объём работы вырос в два раза).

3. При дефектовки АКПП обнаружил, что чашка АКПП (куда вставляется вал раздатки) имеет выработку внутри (сам метал крошится на зубцах внутри, фото приложу). То есть, несмотря на то, что я ранее делал профилактику полного привода, тем не менее все равно износ был. Да и зубья на валу тоже поменяли форму. Что делать? Забить на это? А если через полгода откажет полный привод??? )))) Ремонт потом дороже будет, так как снова прийдётся снимать АКПП. Грамотный вариант - ремонт или покупка восстановленных (взамен своих). Обзвонил несколько контор в Москве. В пару съездил. Выбрал вариант - покупка восстановлены деталей (чашки и вала) взамен своих.

Чашка (на обмен) - 19 900 руб.
Вал (на обмен) - 12 000 руб
Сальники (раздатки) - 2 000 руб (чтобы вытащить вал - фактически нужно разобрать свою раздатку а потом снова её собрать. Ну и при сборке раздатки логично сразу поменять все сальники в ней)
---
Итого, непредвиденных расходов на 32 000 руб )))) Зато уже качественно отремонтировал поёный привод и перебрал свою раздатку).

3. При установке АКПП сутки проверял (ездил по городу) - всё было нормально. На следующий день вечером поехал по трассе в пригород Звенигорода (около 70 км от МКАД). Приезжаю на место, смотрю - а из АКПП капает и сильно капает трансмиссионное масло. Глушу двигатель - не капает. Завожу - снова капает. Сколько вылилось - неизвестно. Обратно до Москвы не факт что доеду. Решил не рисковать.... Вызываю эвакуатор (до Москвы эвакуатор обошелся 7000 руб). Загоняю на подъёмник - вижу, что течёт из нижнего металического патрубка АКПП (выход на охлаждение). Фото ниже. Замена двух мааааленьких сальников (сразу поменял и на выход и на вход). Масло потерял всего литр (столько долил).

Возникает логичный вопрос - почему они (сальники) потекли только через сутки после установки АКПП? Ответ простой. Пока ездил по городу (скорость маленькая) - всё было хорошо. А как выехал на трассу (разрешенная скорость 110, а я ехал 130) давление в коробке стало больше, вот сальники и потекли, хотя до этого всё было хорошо. Эти два маленьких сальника (на выход на охлаждение АКПП) не входили в общий комплект сальников и прокладок и по сути их оставили старые (после установки АКПП на место). Но до снятия АКПП к ним претензий не было, а при повторной установки оно и случилось (надо было их купить и тоже поменять).

Расходы на эту "эпопею" с АКПП (+ ремонт полного привода и переборкой раздатки + новая помпа) -

1. Запчасти на АКПП (сальники, прокладки, фрикционы, обрезиненные поршни, фильтр) - 40 000 руб.
2. Восстановление полного привода (чашка и вал на обмен) - 32 000 руб.
2. Ремонт снятого бублика - 10 000 руб.
3. Переборка снятой АКПП (сама работа) - 10 000 руб.
4. Снять/поставить/замена дважды помпы - 15 000 руб.
5. Два насоса (помпы) - 12 000 руб
6. Эвакуатор - 7000 руб
7. Масло в АКПП, канистра Антифризв и т д - около 10 000 руб.

Итого - 137 000 руб. ))))) И мне крупно повезло, я считаю (обычно ремонт АКПП сильно дороже).
Если же считать фактические расходы (на поиск и исправление этой неисправности с вибрацией), то расходы конечно же больше -

1. Ремонт кардана - 9000 руб. (плюс снятие/установка)
2. Новый левый приводной вал - 27 000 руб (плюс работа по снятию/установки)
3. Замена сайленблоков задней раздатки (так как грешил на неё, на то что это её колбасило)
4. Снятие и балансировка колёс (дважды) - не помню сколько..
5. Надо не забыть ещё сход/развал сделать...

То есть, фактически финансовые затраты за последний месяц приближаются к 200 000 руб ))))

P.S. Следующие на очереди - передние стойки. Не нравятся мне звуки (при переезде неровностей дороги). Удары какие-то. Машина вся дрожит иногда. Поменял уже в передней подвески стойки стабилизаторов и один из рычагов и т д). Решил снимать сами стойки и смотреть что там не так... Может у кого какие мысли будут??? )))))